Проект ИРБИС

[V.Zbaratskiy]

[Гигас]

Извините, не соглашусь с Вами.
У каждого добра должна быть мера. И добро - оно должно быть с кулаками. А повсеместно, вселенское добро - это утопия, к тому же утопия вредная и недальновидная.
Гораздо бОльший "вред герпетокультуре" приносит замалчивание фактов агрессивного невежества и откровенного лохотрона. Эти "деятели" за существенные деньги пытаются впарить несведущим людям откровенную фальшивку. А Вы предлагаете это стыдливо замалчивать? На каком основании?
Наоборот, я приветствовал бы размещение этой инфы на других профильных ресурсах.

[Тина]

Биться головой об стенку обсалютно бессмыслено.
Я допускаю то что существует ПРОЭКТ Ирбис.... но НЕ СУЩЕСТВУЕТ МОРФА Ирбис.
В данном конкретном случае со слов Фермы идет речь не о проЭкте а о новой морфе.
Данная *морфа* которая висит в продаже это всего лиж ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ.

ПЕрвое поколение это родители ЭТИХ продаваемых малышей.
Вам не кажется что это слижком рано заявлять о каких либо ЗАКРЕПЛЕНИЯ ? и новой морфе ?

выложу ответ человека которой хотел по доброму помочь....
Наталья
Фото оценила,животные действительно красивые и практически без желтого,на втором фото виден легкий оттенок.
Но! Объясню свою точку зрения,почему этих животных нельзя назвать новой морфой.Так сложилось,что понятие морфа воспринимается как определенная мутация. Простая морфа-основанная на одной мутации,комбинированная-на нескольких.
Внутри каждой морфы есть серьезный разброс фенотипа,что приводит к появлению внутри морфы животных,иногда серьезно различающихся между собой(за примером ходить далеко не надо-возьмите 2 энигмы или 2 максноу вайта техже,всегда будет разница). Далее дело за селекционерами-продавать разных животных под одним названием и учитывать только доказанные имеющиеся у них мутации,либо же,получив интересный фенотип,постараться его закрепить.

Так получается проект-то есть группа животных определенного фенотипа внутри морфы. Животные проекта могут дать начало линии-то есть некоторому количеству родственных между собой животных,обладающих очень схожим фенотипом и генотипом.
Далее,линию(признаки линии вернее) можно закрепить,получив в идеале чистую линию-то есть животные этой чистой линии должны стать гомозиготными по всем
основным генам,формирующим искомый фенотип. И только такая линия,представленная достаточным количеством животных,может называться уже линейной морфой. Линейной-со всеми вытекающими последствиями,главное из которых-стабильная
передача признаков возможна только внутри этой линии,при ауткроссах часть признаков обязательно будет утеряна,а иногда и все признаки могут потеряться при неудачном подборе пары.И об этом нужно оповещать покупателей,потому
что морфа в 99% случаев воспринимается как мутация,доминантная или рецессивная-вот купила я скажем энигму,спарила с максноу получила энигм,сноу и сноу энигм. Или спарила близзарда с нормалом-получил гетов,во втором колене вытащила
обратно близзардов.В случае с линейными морфами это невозможно,любое неаккуратное аутбредное скрещивание-и получатся просто эублефары с совершенно другим фенотипом.
Что касается ваших ирбисов. Давать название своим животным вы имеете конечно полное право,проект "Ирбис",почему нет.
Но пояснять генетику не скрывая вы обязаны,и объяснять что это морфа вайт сноу,но вот животные этого проекта -основа линии вашего питомника(по аналогии с кошками или собаками-внутрипородный тип). И также пояснять,что такие животные интересны только парами(группами) внутри линии.Далее,чистую линию в вашем случае по определению получить невозможно-гомозиготный сноу даст вам суперирбисов,которые
ничем кроме может расположения пятен не будут отличаться от животных,которых все заводчики в европе и не только продают как суперсноу вайтов,не приписывая им никаких дополнительных названий. Да и при наличии гена сноу периодически будут выщепляться совсем не ирбисы,а просто вайт блонды.
Так что с названием я соглашусь,вполне благозвучное,а вот называть это "новой морфой"-по меньшей мере некорректно.

Оксана
"И теперь к нам в группу валит народ и все с пеной у рта доказывают, что если взять именно ту самую заветную w&y blond и скрестить с mack snow, то обязательно и сразу получатся эублефары, как две капли воды похожие на ирбисов. Но вот незадача, блондов полно, маков полно, а других белых взрослых ящериц не видать"(с)
Наталья
Естесственно не сразу и не всегда))) Но-если вам удастся выцепить дополнительный ген,который доминантно,рецессивно либо ко-доминантно работает,убирая желтый пигмент почти до нуля,доказать что он независим от максноу и вайта,что он работает на нормале,выбеляя его до почти черно белого,это уже будет полноценная новая морфа.Но на доказательство этого уйдет много времени,если это вообще возможно,тк может оказаться что этот осветляющий комплекс работает только в паре с маком или вайтом








Оксана Дмитриева
Наталья, спасибо, действительно интересно послушать конструктивную критику, а не "бла-бла-бла, у вас лохотрон") Мы работаем и будем продолжать работать с этими животными, методом выщепления мы уже нашли достоверно ген Паттернлесс, найдем и другие, дело времени. Генетика не скрывается, она как на ладони, все эублефары, что изначально были задействованы, представлены в проекте. Да, генетика их нам практически не известна, это жирный минус, но это же и простор для работы! Зачем гнобить на корню такой интересный проект? Разве плохих эублефаров мы получили? Разве название не отражает окрас? Мы предполагали, что рано или поздно эта вспышка будет, но чтобы люди вот так бездумно увидев слово "лохотон" начали свою очередную травлю даже не разобравшись в сути вопроса? Впрочем, мы уже ничему не удивляемся)
Мне нравитсячас назад Наталье|Ответить

Наталья Копягина
Оксана, гнобить на корню ничего не надо,но и спешить с выводами тоже не стоит,я так поняла что весь конфликт как раз на почве того,что вы заявили ирбисов как новую морфу. Собственно,свое мнение на этот счет я озвучила выше, проект или линия внутри известной морфы-согласитесь,не одно и тоже что и новая морфа. А так-фенотип интересный ,если сможете добиться получения большой группы и закрепить линию насколько это возможно-будет вам неплохое "лицо" питомника)А уж будут ли эти животные востребованы в разведение другими заводчиками-время покажет,какие у этой линии перспективы

думаю теперь все станет понятнее.
_________________
Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться.
Сочиняй мечты.... (с)

[V.Zbaratskiy]

[V.Zbaratskiy]

[chimone]

Как на меня, не особо опытным в плане эублефаров, и тем более обычным любителем а не разводчиком, то могу найти такую же или более красивую альтернативу малыша но подешевле. Есть тоже достаточно красивые и уникальные морфы. А то чем занимаются в ферме сч. г. Это ужасно и унизительно. Мало того что у них часто встречаются больные малыши, так они еще дурят обычных людей и разводят на деньги.

[V.Zbaratskiy]

ого-го, 28 тыс за Э, да шоб я так жил! вот это проЭкт!!! а кстати, на портале Э-ру слово проЕкт, нужно писать не иначе как проЭкт.
_________________
Leo-geckos (morph):200
Python regius (morph): 30//50 //

[V.Zbaratskiy]

ЗЫ, а в Лягушачем Раздельчике слова вроде квадрат или квалификация можно писать с первыми дубл/трайпл КВа, ну типа ква-ква-квартал .....
_________________
Leo-geckos (morph):200
Python regius (morph): 30//50 //

[Тина]

[azureus7]

А где лягушачий раздел?)

[Valentina]

http://eublepharis.ru/forum/viewtopic.php?t=4358

[Тина]

В связи с ОГРОМНЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ВОПРОСОВ ЧТО ЗА МОРФА ИРБИС АПНУ ТЕМУ ИБО ЗАДОЛБАЛАСЬ ОТВЕЧАТЬ.
_________________
Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться.
Сочиняй мечты.... (с)