УФ?

Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов eublepharis macularius -> Террариумные животные
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sarge

Почётный редактор
Почётный редактор


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 27.03.2008
Возраст: 38
Сообщения: 2499
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 12:04 am    Заголовок сообщения: УФ?
Ответить с цитатой

Не знаю, как еще назвать Smile
Собственно, суть в следующем: не раз и не два встречал как от отечественных террариумистов, так и от буржуйских, утверждения, что УФ-облучение не является необходимым условием для существования многих, в том числе даже дневных, ящериц (со змеями ситуация попонятнее). При этом другие, не менее уважаемые, специалисты наоборот настаивают на УФ-лампах всем и каждому, включаяя "ночников". Вопрос: кому УФ действительно жизненно необходим, а кто и, главное, при каких условиях может обойтись без оного.
Вопрос этот вскользь затрагивался тут, и после вот этого я решился таки создать эту тему Smile
В общем "УФ для рептилий - что и как?"
_________________
If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.
Вернуться к началу
Sarge сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Uroplatus

Знаток
Знаток


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 27.04.2009
Возраст: 27
Сообщения: 671


СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 10:33 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Помоему не много не в тему но отвечу.
Допустим у тебя какоето дневное животное,пускай будет тажа фельзума,и что ты предпочтёшь делать - просто купить рептиглошку или вечно пичкать её витаминами,выносить в коробочках на прогулку (Брр... Rolling Eyes ) по болкону для облучения,короче стрессовать бедное животное(а ведь тебе это не нравится,а животному и подавно).Просто есть люди экономящие либо лишний раз не позволяют деньги,а есть люди которым деньги позволяют и они скорее купят репти-гло нежели будут носится по улице с "облучаемым животным".
Вернуться к началу
Uroplatus сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sarge

Почётный редактор
Почётный редактор


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 27.03.2008
Возраст: 38
Сообщения: 2499
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 11:55 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Кстати о фельзумах. Хотел попросить счастливого обладателя книги "Day Geckos in Captivity" Leann & Greg Christenson процитировать кусочек про УФ. Там, насколько я знаю, очень интересное написано Wink

Цитата:
There is so, so much to know about lighting. So much that I think a good day gecko keeper needs to start at the very essential aspect of lighting: how to read a light bulb. What! Read a light bulb? Absolutely. A keeper should know the difference between a 50 watt and a 150 watt, a compact fluorescent and a incandescent, a T8 and a T5, UVB vs. UVA, and even more. Once a keeper knows the qualities of a bulb then they can begin to make sound decisions about which bulb will work in what situation. Of course, a keeper needs to know what lighting their gecko needs. For day geckos, lighting can be about UV-B production, color development, color display, and/or providing heat in an enclosure. Interestingly enough, with day geckos, there is a choice of using UV-B proving lights or not. We choose not to use UV-B lighting and instead we provide dietary vitamin D3. We choose bulbs with a high color rendering index and high light intensity. I would say the more a keeper knows about the qualities of light, the better they can provide for their geckos.

http://www.geckotime.com/interview-with-leann-gregg-christenson-phelsuma/

А кормить и содержать правильно стОит независимо от облучения, IMHO. А то поставил "рептиглошку" и совесть чиста? Фигушки Smile
_________________
If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.
Вернуться к началу
Sarge сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Heavy

Знаток
Знаток


Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 17.01.2009
Возраст: 37
Сообщения: 579
Откуда: Украина, Киев

СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 2:44 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ни одна УФ лампа не заменит полноценный спектр солнечных лучей. Так что "УФ-зависимых" рептилий все равно надо выносить на солнце. Если, конечно же, хочется видеть здоровое животное.
Вернуться к началу
Heavy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
insomnium

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 23.03.2009
Возраст: 49
Сообщения: 315


СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 11:11 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Heavy писал(а):
Ни одна УФ лампа не заменит полноценный спектр солнечных лучей. Так что "УФ-зависимых" рептилий все равно надо выносить на солнце. Если, конечно же, хочется видеть здоровое животное.

Согласен, но это смотря сколько зверушек придется выносить Very Happy
Вернуться к началу
insomnium сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
insomnium

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 23.03.2009
Возраст: 49
Сообщения: 315


СообщениеДобавлено: Сб Авг 22, 2009 11:40 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Как по мне....., здесь нужен индивидуальный подход. Если говорить о ночных гекконах (с дневными и так все ясно), то на мой взгляд, Уф в первую очередь необходим тем видам, которые днем в состоянии покоя могут находится под этим самым УФ. Вероятно гекконы, роющие норы, менее нуждаются в УФ чем их древесные собратья, хотя скорее всего после зимовки, для запуска механизма размножения , определенная доза солнечного спектра все же нужна и им.
Ну и естественно, осн. задача УФ это синтез витамина Д в организме, без которого Са не усваивается. Кстати, стоит упомянуть, что сам по себе витамин Д в организме бывает двух видов - холекальциферол (образуется в коже под воздействием УФ)т и эргокальциферол (поступает с пищей) - недостаток любого из них вызывает рахит т.е. из костей сразу вымывается большое колличество Са и они становятся ломкими и искривляются.
Доказано, что многие ночные виды без УФ, в условиях террариума, долго не живут (как пример - Uroplatus)
Вернуться к началу
insomnium сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sarge

Почётный редактор
Почётный редактор


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 27.03.2008
Возраст: 38
Сообщения: 2499
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 12:39 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Что-то пока вялая какая-то дискуссия.
insomnium писал(а):
Доказано, что многие ночные виды без УФ, в условиях террариума, долго не живут

А вот, например, такой традиционно "УФ-зависимый" "ночник" как R. ciliatus. Вот что буржуи про них пишут, навскидку:
http://www.forums.repashy.com/rhacodactylus-ciliatus-discussion/16653-crested-gecko-uv-light.html
http://www.ddreptiles.net/caresheet_ciliatus.html
http://newcaledoniangeckos.com/8.html
http://www.ciliatus.com/content/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=285
http://www.rhac-shack.co.uk/crested_geckos_26.html
Confused Wink
_________________
If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.
Вернуться к началу
Sarge сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
insomnium

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 23.03.2009
Возраст: 49
Сообщения: 315


СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 1:04 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Sarge писал(а):
Что-то пока вялая какая-то дискуссия.
insomnium писал(а):
Доказано, что многие ночные виды без УФ, в условиях террариума, долго не живут

А вот, например, такой традиционно "УФ-зависимый" "ночник" как R. ciliatus. Вот что буржуи про них пишут, навскидку:
http://www.forums.repashy.com/rhacodactylus-ciliatus-discussion/16653-crested-gecko-uv-light.html
http://www.ddreptiles.net/caresheet_ciliatus.html
http://newcaledoniangeckos.com/8.html
http://www.ciliatus.com/content/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=285
http://www.rhac-shack.co.uk/crested_geckos_26.html
Confused Wink

Ну и...? Там ведь не говорится о том, что эти гекконы жили долго и счастливо и .. Smile "УФ не является необходимым, но был бы полезен..."???? это что??? Very Happy
Знаете, когда на базаре покупают хамелеона и говорят..."Ни каких ламп не надо, максимум это 60вт для обогрева, а кушать будет мух и кузнечиков и сидеть может в 3-х литровой банке от памидор.... и вообще больше ни копейки на него не потратите!" Twisted Evil Улавливаете ..? Very Happy А еще напугай покупателя что енти лампы менять надо каждые пол года и тогда вааще хана бизьнесу будить. Very Happy
Вернуться к началу
insomnium сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
insomnium

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 23.03.2009
Возраст: 49
Сообщения: 315


СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 1:24 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

insomnium писал(а):
Sarge писал(а):
Что-то пока вялая какая-то дискуссия.
insomnium писал(а):
Доказано, что многие ночные виды без УФ, в условиях террариума, долго не живут

А вот, например, такой традиционно "УФ-зависимый" "ночник" как R. ciliatus. Вот что буржуи про них пишут, навскидку:
http://www.forums.repashy.com/rhacodactylus-ciliatus-discussion/16653-crested-gecko-uv-light.html
http://www.ddreptiles.net/caresheet_ciliatus.html
http://newcaledoniangeckos.com/8.html
http://www.ciliatus.com/content/index.php?option=com_content&task=view&id=76&Itemid=285
http://www.rhac-shack.co.uk/crested_geckos_26.html
Confused Wink

Ну и...? Там ведь не говорится о том, что эти гекконы жили долго и счастливо и .. Smile "УФ не является необходимым, но был бы полезен..."???? это что??? Very Happy
Знаете, когда на базаре покупают хамелеона и говорят..."Нее..ни каких ламп не надо, максимум это 60вт для обогрева, а кушать будет мух и кузнечиков и сидеть может в 3-х литровой банке от памидор.... и вообще больше ни копейки на него не потратите!" Twisted Evil Улавливаете ..? Very Happy А еще напугай покупателя что енти лампы менять надо каждые пол года и тогда вааще хана бизьнесу будить. Very Happy
Вернуться к началу
insomnium сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sarge

Почётный редактор
Почётный редактор


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 27.03.2008
Возраст: 38
Сообщения: 2499
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 10:35 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ну, данный пример - это крайний случай. Хотя и в жизни такое попадается Shocked

insomnium писал(а):

Ну и...? Там ведь не говорится о том, что эти гекконы жили долго и счастливо и .. Smile

Цитата:
I have bred Rhacs for 10 years without UV and my geckos have never had a problem.

_________________
If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.
Вернуться к началу
Sarge сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Савант

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 376
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 11:32 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Скажу лишь,что эта самая лампочка не так жизненно необходима. Забавляет традиционный ужас "опытных террариумистов" от того,к примеру,что прыткая ящерица три(!)... недели сидит без УФ, и мгновенный диагноз - Конечно рахит!
Даже такие "подсолнечники", как сейшельские Фельзумы и Хамелеоны Калиптратусы жили и плодились как-то вот без УФ.
Калиптратус вообще "индикатор",на отсутствие чего-то необходимого реагирует мгновенно,так что - показатель.
Вернуться к началу
Савант сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sarge

Почётный редактор
Почётный редактор


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 27.03.2008
Возраст: 38
Сообщения: 2499
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 12:07 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Савант писал(а):
и мгновенный диагноз - Конечно рахит!

"Рахит, он такой - сначала плохо жруть, потом координация нарушается, судороги и тавой..." © Smile Гениальное определение рахита все оттуда же.
Что интересно, буржуи с формуа Репаши, как и Вы, обращают внимание в первую очередь на D3. Говорят "Или облучайте UVB или давайте D3, но не все это вместе". (http://www.forums.repashy.com/rhacodactylus-ciliatus-discussion/12166-uva-b-bad-cresteds.html)
_________________
If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.
Вернуться к началу
Sarge сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Савант

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 29.07.2009
Сообщения: 376
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 12:42 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

"Dз образуется в коже под воздействием УФ". Образование это,процесс естественный, хочется в террариуме изобразить.Лучше бы так.Но из чего он,витамин спасительный, будет синтезироваться,даже под солнцем(!),если кушает геккон,к примеру,"сверов",да "тариков",взрощенных на огрызках?Насекомые кормовые - сами рахитики зачастую.
"Запчасти" - дерьмо,вот "Жигули" и получаются: животное и радо бы свой Dз забацать,"авторский",но...не из чего.
Поэтому главное - корма("забота общая") и грамотные витаминные добавки,сезонные и демисезонные.Это не догма.Это я так думаю.
О кормах - тема отдельная,очень уж она интересная.
И ещё отдельную бы тему - "Содержание на открытом воздухе".Как-то у нас с этим "не очень",хотя даже при питерском лете это возможно,не говоря уже о юге России и Украины.Речь,разумеется,идёт о крупных видах - Тиликвы,Джеррарди,Погоны и Игуаны.Змеи крупные,само собой...
Вернуться к началу
Савант сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
insomnium

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 23.03.2009
Возраст: 49
Сообщения: 315


СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 5:19 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Все это коллеги верно, но до определенной степени...
К примеру синтез витамина D3, ясное дело, из ничего не возможен, но... я перед кормежкой насыщаю насекашек заленью, которую я кстати говоря специально для них и покупаю.
Сначала в коже должен образоваться провитамин D3 под влиянием УФ, а потом из него уж сам холекальциферол D3 .
К чему я это все... Считаю, что всеж наличие УФ повышает качество жизни наших подопечных и предпочитаю на этом не экономить.
У Вас Sarge Рептиглошки стоят??


Последний раз редактировалось: insomnium (Вс Авг 23, 2009 5:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
insomnium сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
insomnium

Освоившийся
Освоившийся


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 23.03.2009
Возраст: 49
Сообщения: 315


СообщениеДобавлено: Вс Авг 23, 2009 5:27 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Sarge писал(а):
Ну, данный пример - это крайний случай. Хотя и в жизни такое попадается Shocked
[/quote]
поверьте, не такая уж редкость!
insomnium писал(а):

Ну и...? Там ведь не говорится о том, что эти гекконы жили долго и счастливо и .. Smile

Цитата:
I have bred Rhacs for 10 years without UV and my geckos have never had a problem.
[/quote]
Да, читал я это.. Но не очень силен я в английском, объясните, что имеется ввиду...?
То-ли содержит человек конкретную семью Цилиатус уже 10 лет без УФ и нет проблем...., то-ли он содержит в общем 10 лет РАЗНЫХ Цилиатусов и УФ не использует... Rolling Eyes Very Happy
Вернуться к началу
insomnium сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов eublepharis macularius -> Террариумные животные Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах