Вот что мне интересно. Мучника у меня ни кто не хочет есть, а вот самый привередливый Дрищундель( который всё лето в небольших количествах ел только природный корм) стал есть куколки и жуков
Так вот в чём вопрос. Есть ли смысл давать ему куколок? Ведь они наверное мало питательны, так же как и вылупившиеся жуки.
Кормленых жуков ещё не давала, не успела откормить, он всех съел.
Пол: Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 38 Откуда: Санкт-Петербург
Татьяна писал(а):
Вот что мне интересно. Мучника у меня ни кто не хочет есть, а вот самый привередливый Дрищундель( который всё лето в небольших количествах ел только природный корм) стал есть куколки и жуков
Так вот в чём вопрос. Есть ли смысл давать ему куколок? Ведь они наверное мало питательны, так же как и вылупившиеся жуки.
Кормленых жуков ещё не давала, не успела откормить, он всех съел.
Я своим ящерицам если и даю мучника, то восновном куколок, т.к. они мягче, в них хитина поменьше и если смотреть по питательности, то куколки в этом отношении лучше. Ведь что такое куколка? Это маленький контейнер с питательным бульоном из которого на молекулярном уровне формируется организм взрослого насекомого.
Личинки точно плохи всмысле здорового питания, в них плохое сочетание кальций-фосфор, хотя иногда давать можно и личинок и жуков. Если бы мучник был полезен его бы без проблем все разводили или покупали дешево, и никто бы насчет сверчка и не заморачивался.
Пол: Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1431 Откуда: Лестер, Англия
Татьяна писал(а):
Так вот в чём вопрос. Есть ли смысл давать ему куколок? Ведь они наверное мало питательны, так же как и вылупившиеся жуки.
Кормленых жуков ещё не давала, не успела откормить, он всех съел.
Привет всем !! Заскочил на секунду, и сразу появилось желание ответить нашей уважаемой Татьяне.
Танечка, смело корми любыми возрастными стадиями мучника - жук\личинка\куколка - если берут.
Нет никаких ограничений, но!! личинка имеет проблемки кальц\фосф ; куколка оч. жирная; а хитин жуков хоть и кальцинированный, но иногда может способствовать всякого рода закупоркам ж\к тракта . Однако, в сочетении с другими кормовыми объектами, мучник традиционный, простой в содержании и разведении и очень-очень удобный корм для Э.
А всякого рода негативы, вызванные кормлением мучником - относящиеся к другим видам терр-животных, к Э. не относятся.
Только его низя переувлажнять мучника, от этого может развестись хлебный клещ, грибок, плесень и прочая гадость - которая, естественно, оч. нежелательна.
Пол: Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 38 Откуда: Санкт-Петербург
V.Zbaratskiy писал(а):
а хитин жуков хоть и кальцинированный, но иногда может способствовать всякого рода закупоркам ж\к тракта . Однако, в сочетении с другими кормовыми объектами, мучник традиционный, простой в содержании и разведении и очень-очень удобный корм для Э.
А всякого рода негативы, вызванные кормлением мучником - относящиеся к другим видам терр-животных, к Э. не относятся.
Только его низя переувлажнять мучника, от этого может развестись хлебный клещ, грибок, плесень и прочая гадость - которая, естественно, оч. нежелательна.
Не сочтите за труд, поясните, что значит хитин кальцинированный?
Насколько я знаю хитин - сложное полисахаридное соединение, где там кальций?
И почему недостатки мучника не относятся к эублефарам?
Пол: Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1431 Откуда: Лестер, Англия
Ой, дружище, lacert, это вопросец непростой, и скорее ближе к форуму по анлитической химии, нежели к форуму об Э. но раз не совсем понятно, что я имел под общим и достаточно абстрактным названием КАЛЬЦИЙ, говоря о хитине - ладно, я кратенько: И так полисахариды, т.е. состовляющая хитина – и почему их можно рассмативать под общим понятием «кальций» в данном конкретном случае, (хотя конечно оговорюсь, что и ежу понятно, что эт и непрвильно). И более того, сюда же можно приплести не только рассматриваемый нами хитин, а и впоне его производные - дмилопектин, инулин, гликоген, пектин, гепарин, хондроитин и пр.. Вся эта мишура, при аналитической идентификации моносахаридов, путем гидролиза метилгликозидов легко и просто выявляет нескольго групп этих самых полисахаридов, кои кстати, абсолютно различны по дейсвиям: одни сопутствуют целлюлозе в клеточной стенке растений, другие полиурониды, т.е. полисахариды с доминантой, то бишь преобладанием уроновых кислот в молекуле - имеют дифферентные свойства, и уж совсем не похожи на них мукополисахариды содержащие аминосахара и емицеллюлозы, да и так называемые скелетные целлюлозные соединения - для стабилизации то есть восстановления формы например (чтоб простенько) – мхов. Различные растения, мхи, папоротники, водоросли, грибы, плесени, а так же многие беспозвоночные - содержат эти самые полисахариды, галактан муцины, глико-протеииы - групповые вещества которые являются по сути структурным материалом для строения достаточно жеского каркаса или наружного скелета беспозвоночных. Без нее им никуда. Эта поразительная способность синтезировать полисахариды и целлюлозу, в наружный скелет со способность регенерации и смены в нужное время, всегда восхищала, восхищает да и восхищать будет нас - обитателей земли не имеющих полисахаридного хитина, а имеющих "кальцинированный" костный внутренний скелет.
И так - хитин, обладающий стереорегулярной структурой = нерастворим в воде, и казалось бы - а на кой он вообще нужОн этим самым Э? кускок мяса глецерофосфатом пересыпал, и хай жрутЬ, но увы, дружище lacert, - энергия межмолекулярного взаимодействия для соединений кальция, то есть гидратации - значительно уступает потенциальной энергии полисахаридов. И именно потому, в общепринятом обтекаемом и абстрактном понятии «кальций», применяемом в террариумистике, они – полисахариды, занимают определяющее место! А ну-ка переверни-ка лейбой к себе присыпочку, да почитай ее состав – как такового кальция (Ca) там от силы 20%, остальное - protein\fiber\moisture и т.п. - то есть наш пресловутый хитин, который кстати, в природе прочно занимает второе место по распространенности (после целлюлозы), и составлет порой более 80% от высушенного «живого» организма. Именно поэтому знаменитые фирмы производящие корма для домашних животных, в т.ч. и рептилий, закупают огромное кол-во этого самого хитина т.е. полисахаридов, и очень успешно используют его в производстве сбалансированных искусственных кормов. Для них работает морская траловая промышленность, отлавливая и перерабатывая "панцири" ракообразных, для них стоят мощнейщие инсектариумы - разводя и перерабатывая высушенных сверчков\саранчу, и да будет тебе известно и имаго мучника и зофобаса. И еще, придя на рынок, попробуй-ка спросить отсыпать чуточку полисахарида , а заветное словечко "КАЛЬЦИЙ" - поймет любой продавец и водрузит на прилавок именно "кальциосодержащую" присыпку с преобладанием в ее составе полисахаридов.
Не знаю удовлетворил ли тебя мой обобщенный ответ.
Что касается второго вопросца, дык дубовые и всеядные Э. с большим успехом трескают мучника, набивая утробки, получая при этом баластные в-ва, и некоторые Э-воды строят диету Э. из 50% именно ЭТОГО САМОГО МУЧНИКА, а все остальное вит\минерал\кальц\микр-макр - эл. и пр. можно задать с другими кормовыми объектами. А вот кормить грубым и бестолковым мучником к примеру - дендробатесов или филобатесов, аблефаров, я никогда не рисковал и никому не советую, или напротив крупных - теид\агам\игуан или варанов = просто бессмыслено. А для Э. в самый раз - не зря же наши Э. самые простые в содержании террариумные животные в мире.
Удачи, lacert.
Последний раз редактировалось: V.Zbaratskiy (Вт Сен 30, 2008 7:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Пол: Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 38 Откуда: Санкт-Петербург
Очень развернутый ответ, дружище V.Zbaratskiy.
А хотелось простого логичного и доказательного, без витиеватости и перегруженности химтерминологией.
Цитата:
И более того, сюда же можно приплести не только рассматриваемый нами хитин, а и впоне его производные - дмилопектин, инулин, гликоген, пектин, гепарин, хондроитин и пр.. Вся эта мишура, при аналитической идентификации моносахаридов, путем гидролиза метилгликозидов легко и просто выявляет нескольго групп этих самых полисахаридов, кои кстати, абсолютно различны по дейсвиям: одни сопутствуют целлюлозе в клеточной стенке растений, другие полиурониды, т.е. полисахариды с доминантой
зачем это все? и причем здесь производные, Э. получают производные после сложнейшей химпереработки? или они сами перерабатывают хитин в его производные?
Цитата:
А ну-ка переверни-ка лейбой к себе присыпочку, да почитай ее состав – как такового кальция (Ca) там от силы 20%, остальное - protein\fiber\moisture и т.п. - то есть наш пресловутый хитин, который кстати, в природе прочно занимает второе место по распространенности (после целлюлозы), и составлет порой более 80% от высушенного «живого» организма.
перевернул баночку LM Calcium - есть карбонат кальция в составе, гарантируют 34-37% кальция, protein\fiber\moisture нет, или не пишут?
Цитата:
Что касается второго вопросца, дык дубовые и всеядные Э. с большим успехом трескают мучника, набивая утробки, получая при этом баластные в-ва, и некоторые Э-воды строят диету Э. из 50% именно ЭТОГО САМОГО МУЧНИКА, а все остальное вит\минерал\кальц\микр-макр - эл. и пр. можно задать с другими кормовыми объектами. А вот кормить грубым и бестолковым мучником к примеру - дендробатесов или филобатесов, аблефаров, я никогда не рисковал и никому не советую, или напротив крупных - теид\агам\игуан или варанов = просто бессмыслено. А для Э. в самый раз - не зря же наши Э. самые простые в содержании террариумные животные в мире
в первый раз спрашивал почему на Э. не влияют недостатки мучника в том смысле в чем различие между ними и например теми же дендробатидами, они по-разному перерабатывают хитин?
Пол: Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1431 Откуда: Лестер, Англия
lacert писал(а):
Очень развернутый ответ, дружище V.Zbaratskiy.
А хотелось простого логичного и доказательного, без витиеватости и перегруженности химтерминологией.
Цитата:
зачем это все? и причем здесь производные, Э. получают производные после сложнейшей химпереработки? или они сами перерабатывают хитин в его производные?
Цитата:
перевернул баночку LM Calcium - есть карбонат кальция в составе, гарантируют 34-37% кальция, protein\fiber\moisture нет, или не пишут?
Цитата:
в первый раз спрашивал почему на Э. не влияют недостатки мучника в том смысле в чем различие между ними и например теми же дендробатидами, они по-разному перерабатывают хитин?
По порядку и без витиеватости:
в какой-то степени сами;
да, тут ты прав, оказывается есть и 40%, во всяком случае написано;
для нежных желудков дендробатесов - кормление грубым мучником - смерти подобно.
ОК, поднимю руки, признавая твою компетентность.
С удовольствием водружаю большой заслуженный + тебе в репутацию.
Удачи.
Твердость хитиновых структур в организмах ракообразных и насекомых обусловлена образованием хитин-карбонатного комплекса в результате отложения хитина на карбонате кальция как своеобразной неорганической матрице. Однако твердое роговое вещество этих организмов представляет собой не чистый хитин-карбонат кальция, а более сложную структуру, в которой только поверхностный слой является более или менее чистым хитин-карбонатом кальция, в то время как внутренние слои содержат также белок.
Поэтому для выделения хитина из основных видов сырья – панцирей ракообразных (крабов, омаров, криля), содержащих 20–25% хитина и около 70% карбоната кальция, проводят последовательные операции деминерализации и депротеинизации, включающие обработку измельченных панцирей растворами соляной кислоты и едкого натра с последующей промывкой водой, удалением красящих пигментов обработкой отбеливающими реагентами и липофильных веществ промывкой спиртом и эфиром.
_________________ If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.
Пол: Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1431 Откуда: Лестер, Англия
Пасибки, Sarge, это-то понятно, живой пример - при кормлении тараканами - отпадает необходимость в дополнительном "кальцнировании" животин, ну например - лори, лемуры, сурикаты, куньи - хорошо и много - берущие кормового таракана, частенько не нуждаются в этом самом доп-кальценировании, и зная сию особенность "полисахаридов" как в зоопарках так и в частных колекциях, стараются сделать упор не на "голый" (Са), а заменить его на более рациональные в-ва чрез пищевую цепь. Однако lacert все же прав, полисахариды и их составляющие - ни кальций!! (но иногда неплохо= а иногда даж лучше самого кальия = заменяющие его в-ва).
Пол: Зарегистрирован: 02.04.2008 Сообщения: 38 Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо Вячеслав! И конечно Sagre!
Тоже копал про это, но в большинстве публикаций не приводится процент кальция в твердом покрове ракообразных и насекомых.
А Sagre докопался все-таки.
Вобщем пусть торжествует истина!
Сам кормил эублефаров и сцинкачей мучником и мрамоником.
И не понимаю тех, кто про мраморника говорит чуть ли не как про яд для рептилий - конечно это чушь полная.
Вот недавно завел круглоголовок ушастых так у этого вида природная диета восновном состоит из жуков. И я стараюсь им побольше жучков давать. А они и рады и главное переваривают преобладающежучиную пищу хорошо. Наверное это все эволюционное. Так же как и у многих псаммофилов...
Пол: Зарегистрирован: 27.03.2008 Возраст: 38 Сообщения: 2499 Откуда: Самара
lacert писал(а):
Вот недавно завел круглоголовок ушастых
Может похвАлитесь? Они, по-моему, не сильно распространены в террариумах, а зверь-то занятный _________________ If you're gonna play Poke the Bear, you better keep in mind that the bear doesn't give a shit it's just a game.
по мне так даже жуки мягкие.
!! Заскочил на секунду, и сразу появилось желание ответить нашей уважаемой Татьяне.
; куколка оч. жирная
; а хитин жуков хоть и кальцинированный, но иногда может способствовать всякого рода закупоркам ж\к тракта 
. Однако, в сочетении с другими кормовыми объектами, мучник традиционный, простой в содержании и разведении и очень-очень удобный 
корм для Э.
, а заветное словечко "КАЛЬЦИЙ" - поймет любой продавец и водрузит на прилавок именно "кальциосодержащую" присыпку с преобладанием в ее составе полисахаридов.
а все остальное вит\минерал\кальц\микр-макр - эл. и пр. можно задать с другими кормовыми объектами. А вот кормить грубым и бестолковым мучником к примеру - дендробатесов или филобатесов, аблефаров, я никогда не рисковал и никому не советую, или напротив крупных - теид\агам\игуан или варанов = просто бессмыслено. А для Э. в самый раз - не зря же наши Э. 
