Пол: Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1431 Откуда: Лестер, Англия
Роман писал(а):
Способность к размножению - доминирует в сознании каждого животного, подверженно оно ханжеским воззрениям, или нет. Ты удивишься, но даже карликам хочется!
В природе ДА, но в условиях неволи иногда нет, да так, что некоторые виды приходится стимулировать ганадотропными препаратами, чтоб получить от них потомство. Мы порой не можем смоделировать условия, вызывающие горячее желание размножаться, зимовка\засуха\дождливый сезон и пр. и пр.
С ув.
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
V.Zbaratskiy писал(а):
Роман писал(а):
Способность к размножению - доминирует в сознании каждого животного, подверженно оно ханжеским воззрениям, или нет. Ты удивишься, но даже карликам хочется!
В природе ДА, но в условиях неволи иногда нет, да так, что некоторые виды приходится стимулировать ганадотропными препаратами, чтоб получить от них потомство. Мы порой не можем смоделировать условия, вызывающие горячее желание размножаться, зимовка\засуха\дождливый сезон и пр. и пр.
С ув.
Согласен на 100%! Если иногда это так сложно дается в неволе, то зачем же сдерживать естественные желания. Ведь многие наверняка наблюдали, что самка может как отказаться от ухаживаний самца, так и принять таковые с превеликим удовольствием!
Lets trust the Nature! _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
V.Zbaratskiy писал(а):
Loona писал(а):
По моему мнению, этот вопрос заслужил отделную тему на форуме. Но вот где сама мысль - если самка, как ты и говорышь, к двум годам недастигла 40 грамм - надо хорошо подумать стоит ли её вообще размножать? Её потомсто может палучить ген карлика. Я лично за то, что бы не спаривать самок, которые ещё растут. Если так сделать, самка теряет возможность достичь своего максимального веса и увеличивается возможность проблем со здоровьем.
Я хочу напомнить, что мы обсуждаем как лучше содержать эублефаров. А не как заработать как можно быстрее. В природе у молодой самки есть возможность убежать в отлечии от терпариумной среды.
Тут Loona права, недокорменные самки которые принимают участие в размножении намного меньше живут, так что лучше подождать годик. но вообще-то рептилии растут всю жизнь, и что такое максимальный вес у Э - сказать непросто, (да и нужен ли он этот максимальный ), да и то, что 40 грамм маловато ни все согасятся, у крупных морф - конечно несколько маловато, - согласен, а так - коль родители были мелкие, так почему бы и нет? Ведь селекция (хотим мы этого или нет) идет не только в окраске, но и размерах тоже, и это очевидно на примере Giants, вот им 40 грамм конечно же маловато, помню ранее рекомендовали от 50-и грамм, но на сегодня есть и мелкие Э, честно говоря Loona, я и сам удивился но оказывается есть и мекие Э.
До тех пор пока мы не разделим эдиков по антропологическим признакам (проще говоря по ростовке), то все мы будем и правы и не правы одновременно! В любой популяции есть гиганты, нормалы и мелкие особи. Любой из этих признаков появляется под влиянием внешних факторов на основе генетической предрасположенности. Эволюционируя, любой вид приобретает способность наследовать те или иные признаки. Интенсивность половой жизни также может быть одним из этих факторов, т.к. даже в природе перенаселеность в популяции ведет к сдвигу размножения на более ранние периоды благодаря большей доступности такового. В тех ареалах, где особи обитают пооддаль, там и шансов раннего размножения невелики (попробуй найди в лесу "подругу" и догони), а если эти подруги на каждом шагу, то и напрягаться не надо - только догони и размножайся.
Селекция - это форсированная эволюция, когда в природную "лотерею" вмешивается стабильный фактор, ускоряя и интенсифицирую эволюционные признаки. "Мелкость" как и "гигантизм" - естественные признаки особей, хотя и были стабилизированы благодаря не только вмешательству в естественный процесс, но и созданию таких условий, которые способствует этому процессу.
Логично предположить, что под влиянием плохого питания, неблагоприятных условий содержания некоторые особи стали плохо развиваться, сохраняя при этом способность к размножению. Со временем, эволюционным путем, этот признак начал передаваться по наследству, т.к. подобные неблагоприятные условия сохранялись из поколения в поколение. Кто скажет, что приспособление к меняющимся условиям окружающей среды не эволюционный процесс? Эволюционный! Да, предпосылки были неэтичны и предосудительны, но коли уж так случилось и появилась такая разновидность, почему же им отказывать в существовании. Преодолев такой сложный адаптационный процесс эти животные заслуживают на право размножения, даже если им не суждено будет достингуть общепринятой для их вида "ростовки".
Т.о. для каждого участника этого неформального антропологического ряда - гигантов, нормалов и мелких, должна существовать своя шкала ростов, весов и сроков развития.
П.С.: Очень рад, что этот вопрос стал предметом такой оживленной дискуссии, и, что не маловажно, привлек как противников, так и сторонников. Это вери гуд и кул!
И ПОЖАЛУЙСТА, НЕ НАДО НИЧЕГО ИЗ МОЕЙ ТЕМЫ ВЫНОСИТЬ В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ. ЗАВЕСТИ ЕЕ МОЖЕТЕ, НО ИЗ МОЕЙ УДАЛЯТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО ЭТО УЖЕ КАК БЛОГ, КОТОРЫЕ ИНТЕРЕСНО ПЕРЕЧИТЫВАТЬ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МНЕ _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
Пол: Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1431 Откуда: Лестер, Англия
Роман писал(а):
До тех пор пока мы не разделим эдиков по антропологическим признакам (проще говоря по ростовке), то все мы будем и правы и не правы одновременно! В любой популяции есть гиганты, нормалы и мелкие особи.
Ну, что тут сказать? Во всем посте прослеживается явно авангардный взгляд на Э вообще и селекцию в частности, только вот, честно говоря, немного не понял, что значит делить Э по антропологическим признакам
Роман писал(а):
Любой из этих признаков появляется под влиянием внешних факторов на основе генетической предрасположенности. Эволюционируя, любой вид приобретает способность наследовать те или иные признаки. Интенсивность половой жизни также может быть одним из этих факторов, т.к. даже в природе перенаселеность в популяции ведет к сдвигу размножения на более ранние периоды благодаря большей доступности такового. В тех ареалах, где особи обитают пооддаль, там и шансов раннего размножения невелики (попробуй найди в лесу "подругу" и догони), а если эти подруги на каждом шагу, то и напрягаться не надо - только догони и размножайся.
Селекция - это форсированная эволюция, когда в природную "лотерею" вмешивается стабильный фактор, ускоряя и интенсифицирую эволюционные признаки. "Мелкость" как и "гигантизм" - естественные признаки особей, хотя и были стабилизированы благодаря не только вмешательству в естественный процесс, но и созданию таких условий, которые способствует этому процессу.
тут сложно не согласиться, хотя естественные процессы тормозящие эволюцию (напр. такие как - присущая виду характерная защитная окраска, делающая животинку незаметной в именно той природной среде, где она проживает. Размер - "заточенный" под укрытия и природные кормовые объекты, а так же аккумуляцию тепла\энергии полученной по средствам питания\рационализма территориальных приоритетов, и т.д. и т.п. = корче - механизмы не дающие индивидууму чем-то выделится в локальной природной популяции, и которые напрочь отсутствуют в неволе. НО! есть и иные механизмы, а именно генетические, которые сдерживают любые мутации, и доминирут в природе, но сильно ослабленны в условиях герпетокультуры.
Роман писал(а):
Логично предположить, что под влиянием плохого питания, неблагоприятных условий содержания некоторые особи стали плохо развиваться, сохраняя при этом способность к размножению.
согласен, вполне логично, только есть одно менюсенькое НО! -- это применительно исключительно к особям из герпетокультуры, и почти никак к их родственникам из природы, т.к. все нестандартное в природе попросту выедается хищниками, либо поглащается генетически.
Роман писал(а):
Со временем, эволюционным путем, этот признак начал передаваться по наследству, т.к. подобные неблагоприятные условия сохранялись из поколения в поколение. Кто скажет, что приспособление к меняющимся условиям окружающей среды не эволюционный процесс? Эволюционный! Да, предпосылки были неэтичны и предосудительны, но коли уж так случилось и появилась такая разновидность, почему же им отказывать в существовании. Преодолев такой сложный адаптационный процесс эти животные заслуживают на право размножения, даже если им не суждено будет достингуть общепринятой для их вида "ростовки".
ну, прямо Дарвиновские вьюрки!!
Роман писал(а):
Т.о. для каждого участника этого неформального антропологического ряда - гигантов, нормалов и мелких, должна существовать своя шкала ростов, весов и сроков развития.
тут согасен, но это дело будущего - так сказать породный ряд - где Э будут разделены не только по окраскам, но и по размеру, что мы собственно говоря, давно наблюдаем у других декоративных животных, (но все же в довольно жестких стандартах, определенных строгими критериями вида).
Роман писал(а):
П.С.: Очень рад, что этот вопрос стал предметом такой оживленной дискуссии, и, что не маловажно, привлек как противников, так и сторонников. Это вери гуд и кул!
ты молодец, Роман, что завел эту интересную тему. еще один +1
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
V.Zbaratskiy писал(а):
Я размышлял о тех Э. которые в неволе содержатся. В природе там понятно, что свои процессы. _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
Томминокер писал(а):
У меня две самки тремпер альбино. Они по размеру меньше нормала, хвост короче и пропорции тела немного другие. Разница заметна
Значит пришло время сортировать Э. не только по морфам, а еще и по габаритам: помимо традиционных нормалов и гигантов признать как имеющую право на жизнь разновидность "мини" _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
Пол: Зарегистрирован: 21.05.2008 Сообщения: 1431 Откуда: Лестер, Англия
Роман писал(а):
Значит пришло время сортировать Э. не только по морфам, а еще и по габаритам: помимо традиционных нормалов и гигантов признать как имеющую право на жизнь разновидность "мини"
Привет, Роман! А ты знаешь, эта мыслЯ проскакивала уже неоднократно, поскольку эти разичия очевидны. И скорее всего когда-нить так оно и будет, но проблема в том, что все это разводится между собой с удовольствием, легко и просто, так что строгая регламентация породных групп, чревата непониманием со стороны Э-водов.
Жму руку.
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
V.Zbaratskiy писал(а):
Роман писал(а):
Значит пришло время сортировать Э. не только по морфам, а еще и по габаритам: помимо традиционных нормалов и гигантов признать как имеющую право на жизнь разновидность "мини"
Привет, Роман! А ты знаешь, эта мыслЯ проскакивала уже неоднократно, поскольку эти разичия очевидны. И скорее всего когда-нить так оно и будет, но проблема в том, что все это разводится между собой с удовольствием, легко и просто, так что строгая регламентация породных групп, чревата непониманием со стороны Э-водов.
Джордано Бруно вообще сожгли на костре за попытку взглянуть на мир по другом, а тут всего-то - непонимание со стороны эдиководов _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
V.Zbaratskiy писал(а):
Роман писал(а):
Джордано Бруно вообще сожгли на костре за попытку взглянуть на мир по другом, а тут всего-то - непонимание со стороны эдиководов
Роман, да ты у нас настоящий философ, молодец! Так глядишь, скоро мы с тобой вообще сотворение мира под Э подведем, и правильно сделаем
Жму руку.
Учитывая, что Э. такие же полноправные участники сотворения мира, как любые остальные животные, включая человека, то почему бы не подвести основу и под них _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
Вчера вечером у меня родился еще один малышь! Т.к. я сейчас на отдыхе, то фотографий не будет до конца августа. Папа сказал, что точно такой же по виду как и предыдущий.
Самое смешное, что из импровизированного инкубатора папа достает вылупившихся столовой ложкой, т.к. они шипят и кусаются
Кстати, еще у меня незаметно развелись мадагаскарские тараканы. У меня была пара самец и самка, которых видимо не устраивали условиях содержания, а летом, когда температура резко повысилась - они неожиданно развелись и теперь ползает много деток. Растут быстро - едят кошачий корм и гранулят для хомячков, а также огуречные жопки
Успешно проходят уже более месяца и испытания по кормлению замороженными кормовыми объектами. Сначала прошел эксперимент по замораживанию и скармиванию тараканов мраморных. Сверчки были исключены из рациона по причине их временного отсутствия, а вот замороженные тараканы пошли на ура! После 2-х недель на таком корме самки значительно поправились. Сначала кое кто крутил носом, но через пару дней из-за отсутствия альтернативы тоже начали кушать.
Теперь я купил из аморозил 500 сверчков. Приношу их домой, сажу в садок - сутки-двое откармливаю и в морозильник. Так вот какая штука обнаружилась - оказывается 500 сверчков, которые занимали в живом состоянии (воняя, создавая шум, требовавшие ухода) в морозильнике превращаются в компактную коробочку корма, удобную в хранении и использовании. Эдики жрут размороженных с огромным удовольствием, включая новорожденного, который уже молотит по 4 маленьких сверчка ежедневно! _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
Пол: Зарегистрирован: 05.07.2008 Возраст: 43 Сообщения: 1051 Откуда: Днепропетровск, Украина
strigoii писал(а):
поздравляю с бебиком
то есть ты сверчей размораживаешь и перед носом вертишь, да?
Спасибо! Бебики попёрли )) Сегодня вроде бы еще один должен вылупиться, т.к. в этой кладке было 2 яйца.
Замороженных сверчков я кладу в плошку и заливаю теплой водой - они довольно быстро размораживаются. Я их беру за лапку и держу перед носом. Если ящерица желает покушать, то хватает, а если нет, то отворачивает нос, тогда я перемещаюсь к следующему. Или могу на пол положить несколько разморозков и желающие их прекрасно подгребают. Мои уже привыкли, что хватать надо любое насекомое вне зависимости от того, шевелится оно или нет Но для себя я решил проблему - больше никакой вони, кормления сверчков, шума в ночи, затрат на отопление садка зимой, и, самое главное, смертности! _________________ Eublepharis Macularius 1.10.23
http://www.eu.com.ua
вес у Э - сказать непросто, (да и нужен ли он этот 
но оказывается есть и мекие Э.
ЭТО УЖЕ КАК БЛОГ, КОТОРЫЕ ИНТЕРЕСНО ПЕРЕЧИТЫВАТЬ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ МНЕ 
проскакивала уже неоднократно, поскольку эти разичия очевидны. И скорее всего когда-нить так оно и будет, но проблема в том, что все это разводится между собой с удовольствием, 
