Генетика эублефаров

Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов eublepharis macularius -> Разведение эублефаров
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Роман Дмитриев
Заблокирован

Освоившийся
Освоившийся



Зарегистрирован: 16.02.2010
Возраст: 37
Сообщения: 459


СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 2:25 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Стив Сайкс. Двойные рецессивные морфы

Совмещая две или более рецессивные морфы можно создать новые морфы эублефаров. Примером таких морф могут быть Patternless Albino (которые включают оба гена Albino и Patternless), а также Blazing Blizzard (включают гены Albino и Blizzard).
Эта статья была написана мной чтобы показать вам каким образом можно получить двойные рецессивные морфы, а также как создать Решетку Punett (прим.пер. Reginald Crundall Punett 20.06.1875 – 03.01.1967, британский ученый генетик, придумавший таблицу Решетку Punett, которая используется и по сей день в генетике) для определения вероятного наличия генов у потомства при скрещивании. В своем примере я буду использовать морфу Patternless Albino, но вы можете использовать любые две рецессивные морфы для Patternless и Albino (например, Blazing и Albino для создания Blazing Blizzard).

Существует множество способов получить малышей Patternless Albino, но необходимым условием является наличие хотя бы одного из генов Patternless и Albino у обоих из родителей. Малыши Patternless Albino могут быть получены путём скрещивания двух двойных гетерозиготных животных (het по обоим генам Albino и Patternless). Только 1 из 16 от этого скрещивания будет Patternless Albino. Также будут присутствовать Albino, Patternless и фенотип «Normal» (с точками). Но проблема такого скрещивания в том, что не все получившиеся таким образом Albino будут иметь ген Patternless, не все получившееся Patternless будут иметь ген Albino, также не все выглядящие «Normal» будут носителями обоих генов Albino и Patternless. Таким образом вы никогда не сможете узнать генотип получившегося геккона глядя на его фенотип (например, вы никогда не сможете сказать которые из получившихся Albino являются het Patternless). Все потомство будет возможно гетерезиготным (прим.пер. «possible het»). Например, малыши Albino будут “возможно het Patternless”, малыши Patternless будут “возможно het Albino”, а малыши с фенотипом «Normal» возможно будут гетерозиготными для обеих линий.

При работе с Решетками Punett морфы обозначают буквами, обычно используя заглавную букву для доминантных ген (черные точки) и строчную букву для обозначения рецессивных ген. Вот возможные комбинации, которые мы будем использовать:
А = ген «normal»
a = ген albino
P = ген «normal»
p = ген patternless

Вот несколько примеров генотипов эублефаров, которые вы можете использовать для выведения Patternless Albino:
Двойной гетерозиготный (Double Het) = AaPp
Albino het Patternless = aaPp
Patternless het Albino = Aapp
Patternless Albino = aapp

Как вы можете видеть геккону необходимо иметь две копии рецессивных морф, чтобы они были видимыми в фенотипе. Например, Albino het Patternless имеет два гена Albino (aa), но только один ген морфы Patternless (Pp), поэтому будут видимыми только гены Albino, а Patternless нет.

Гены Albino расположены в определенной части хромосомы геккона и гены Patternless расположены в другой части. В области, где располагаются гены Albino, эублефары могут иметь либо ген Albino (ранее обозначенный строчной буквой «a») или ген не-Albino (обозначенный заглавной «А»). Необходимо отметить, что все гекконы имеют гены в этих специфичных областях, но они могут быть рецессивными, а могут и не быть. Для примера, ген Blizzard (который не несет никаких других рецессивных ген) имеет гены AA (следуя их обозначений выше) расположен в том месте, где мог бы находиться гены Albino.

Каждый организм имеет две копии каждого гена, по одной копии от каждого из родителей. Сперма и яйца могут нести только по одной копии хромосом родителей, поэтому результатом встречи яйца и спермы является эмбрион несущий две копии хромосом.

Назначение Решетки Punett – определить соотношение будущего потомства, которое можно ожидать, путём скрещивания отдельных особей. Итак, когда вы составляете Решетку Punett необходимо определить возможные гены, которые могут возникнуть в яйце или сперме, когда выделятся гены родителей. Тогда вы их сможете совместить в таблице Решетки Punett. Возможный ген, который несёт сперма указан сверху таблицы по горизонтали, а возможный ген, который несёт яйцо указан по левую сторону таблицы. Вы увидите как именно этим пользоваться из примеров ниже.

Вот возможные комбинации ген, которые могут нести каждая сперма или яйцо от дважды гетерозиготных родителей (генотип AaPp): АР, Ар, аР, ар.

При использовании Решетки Punett я обычно начинаю с первого гена в генотипе (в этом случае А) и соединяю его с первой копией другой линии (в этом случае Р), затем беру первый ген (А) со второй копией другой линии (в этом случае р). Затем соединяем вторую копию первого гена (в этом случае а) с первой и второй копиями второго гена.

Ниже указаны возможные комбинации ген, которые может нести любая сперма или яйцо от Albino het Patternless (генотип aaPp): aP, ap, Ap, ap.

Теперь, когда у вас есть возможные комбинации вы можете составить вашу Решетку Пенетта. Расположите возможные комбинации отца сверху Решетки Пенетта и возможные комбинации ген матери по левой стороне таблицы. Затем объедините гены на пересечении двух ячеек и подпишите получившуюся комбинацию спермы и яйца.

Результаты скрещивания Double Het и Double Het:
Отец: AaPp
Мать:AaPp
Код:
       AP       Ap        aP         ap
AP    AAPP     AAPp      AaPP       AaPp
Ap    AAPp     Aapp      AaPp       Aapp
aP    AaPP     AaPp      aaPP       aaPp
ap    AaPp     Aapp      aaPp       aapp

Сделаем расшифровку будущего потомства от такого скрещивания:
AAPP = фенотип “Normal” не несущий ни гены Albino, ни Patternless
AAPp = фенотип “Normal” het Patternless
AaPP = фенотип “Normal” het Albino
AaPp = фенотип “Normal” het Albino het Patternless (или Double Het)
AApp = фенотип Patternless не несет ген Albino
Aapp = фенотип Patternless het Albino
aaPP = фенотип Albino не несет ген Patternless
aaPp = фенотип Albino het Patternless
aapp = Patternless Albino

Вышеуказанный генотип можно наблюдать в следующем соотношении (сгруппировано по фенотипу).

фенотип “Normal”:
AAPP = 1 из 16
AAPp = 2 из 16
AaPP = 2 из 16
AaPp = 4 из 16

фенотип Patternless:
AApp = 1 из 16
Aapp = 2 из 16

фенотип Albino:
aaPP = 1 из 16
aaPp = 2 из 16

Patternless Albino:
aapp = 1 из 16

Как выяснено выше, при таком скрещивании фенотип не будет указывать генотип будущего потомства. Подростки Patternless будут состоять на 2/3 из несущих ген Albino и на 1/3 не несущих его. Таким образом, малыши Patternless возможно на 66% будут het Albino так как только 2 из 3 малышей будут нести этот ген. Тоже самое относится и к малышам Albino. 2 из 3 малышей Albino будут нести ген Patternless. Малыши фенотипа “Normal” от этого скрещивания с вероятностью 44% будут Double Het, так как 4 из 9 малышей будут нести оба гена Patternless и Albino.

Скрещивая между собой двоих Albino het Patternless или двоих Patternless het Albino также можно получить малышей Patternless Albino, но при таком процессе также возможны гетерозиготные дети.

Необходимо понимать, что вероятность получения определенного генотипа является независимой от количества полученного потомства и это смущает много людей. Например, (как указано выше) от скрещивания двоих Double Het мы получим только 1 из 16 малышей Patternless Albino. А если первые 15 малышей не будут Patternless Albino, какова вероятность того, что следующий малыш будет Patternless Albino? Всё равно это также шанс 1 из 16! Таким образом необходимо понимать, что шанс на получение любого другого генотипа всегда будет оставаться 15 из 16.

Также необходимо помнить, что вероятности из Решетки Пенетта только отображают возможные результаты. В реальной жизни пропорции потомства скорее всего будут незначительно отличаться от этих высчитанных пропорций. Однако чем больше яиц будет вылупляться от такого скрещивания, тем ближе будут эти значения. Таким образом, если вы получите 16 яиц от скрещивания двоих Double Het вы можете не получить вообще ни одного Patternless Albino или, если повезёт, то даже больше одного. Но, в общем случае, если вы получите 1000 яиц от такого скрещивания, то количество полученных Patternless Albino будет близко 1 к 16.

«Чистый», забавный способ получить Patternless Albino.
Чистым способом получения Patternless Albino является скрещивание Albino het Patternless и Patternless het Albino. Это чистый способ потому что вы сможете сказать генотип потомства от его фенотипа, например все малыши фенотипа “Normal” будут гетерозиготными по Albino и Patternless, все Patternless будут het Albino, а все Albino будут Patternless. В самом деле, давайте рассмотрим результат такого скрещивания на Решетке Пенетта.

Albino het Patternless = aaPp (верхняя полоса)
Patternless het Albino = Aapp (левая полоса)
Код:
       aP        ap      aP       ap
Ap    AaPp     Aapp     AaPp     Aapp
Ap    AaPp     Aapp     AaPp     Aapp
ap    aaPp     aapp     aaPp     aapp
ap    aaPp     aapp     aaPp     aapp


AaPp = Double Het = 4 из 16
Aapp = Patternless het Albino = 4 из 16
aaPp = Albino het Patternless = 4 из 16
aapp = Patternless Albino = 4 из 16


Это забавный способ потому что при вылуплении вы получите 4 разных фенотипа гекконов (в равных пропорциях!) от двоих по-разному выглядящих родителей. Я действительно наслаждаюсь в таких случаях, как этот, потому что каждый малыш — это сюрприз! И это также очень интересное скрещивание для обучения детей генетике.


p.s. Переведенные статьи есть в формате Word. Если кому-то нужны - обращайтесь.


Последний раз редактировалось: Роман Дмитриев (Пт Окт 22, 2010 12:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Роман Дмитриев сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
gunner_max

Специалист
Специалист



Зарегистрирован: 30.03.2008
Возраст: 36
Сообщения: 1730
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 6:04 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

В очередной раз спасибо, Роман!
_________________
Pogona Vitticeps (1.1)
Blatta Lateralis
Вернуться к началу
gunner_max сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Дмитриев
Заблокирован

Освоившийся
Освоившийся



Зарегистрирован: 16.02.2010
Возраст: 37
Сообщения: 459


СообщениеДобавлено: Чт Окт 21, 2010 11:54 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

gunner_max писал(а):
В очередной раз спасибо, Роман!

Всегда пожалуйста. Кстати, совсем недавно strigoii продавала пару малышей для создания Patternless Albino. Правда, для выведения их по сложной схеме 1 к 16 Very Happy
Вернуться к началу
Роман Дмитриев сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aspid

Модератор
Модератор


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 26.03.2008
Возраст: 37
Сообщения: 3431
Откуда: Казань

СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 9:10 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Молодец, Роман!
Дополнение - лучше называть не "квадрат Пуннет" а "решетка Пеннета", это общепринятое название для данной схемы соединения гамет с различными генотипами. Idea
_________________
Интеллигентный человек никогда не скажет о себе, что он разгильдяй; он скажет: я -творческая личность.
Вернуться к началу
Aspid сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Роман Дмитриев
Заблокирован

Освоившийся
Освоившийся



Зарегистрирован: 16.02.2010
Возраст: 37
Сообщения: 459


СообщениеДобавлено: Пт Окт 22, 2010 12:37 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Aspid писал(а):
Молодец, Роман!
Дополнение - лучше называть не "квадрат Пуннет" а "решетка Пеннета", это общепринятое название для данной схемы соединения гамет с различными генотипами. Idea


Спасибо за информацию! Исправил.
Вернуться к началу
Роман Дмитриев сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
akuji

Дебютант
Дебютант



Зарегистрирован: 24.12.2017
Возраст: 36
Сообщения: 10


СообщениеДобавлено: Сб Фев 24, 2018 10:24 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста, не очень ясно мне с het.

У меня один из родителей poss het tremper poss het eclipse.
Детям этот ген тоже может передаться?

Я так понимаю, что это все рецессивные гены и в случае наличия у самки таких же poss het дети могут иметь как раз выраженные признаки, eclipse или/и tremper.
Верно?
Вернуться к началу
akuji сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLuneva

Новичок
Новичок



Зарегистрирован: 16.11.2016
Возраст: 27
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Вт Фев 27, 2018 12:21 am    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Представим так. Набор хромосом - двойной. Если очень упрощенно, одна хромосома от папы, другая от мамы. Smile И у каждого (ну почти) гена/участка хромосомы есть своя "копия" в другой хромосоме из пары.

Так вот если het, то есть гетерозиготный, то эти гены (от папы и от мамы) разные. Если гомозиготный, то они одинаковые...
Возьмем, как в вашем примере, ген, отвечающий за признак альбино. Если он у животного есть, то он может быть либо в гетерозиготном, либо в гомозиготном состоянии (ну т.е. он либо только в одной хромосоме, либо в обеих - если оба родителя передали этот ген). Далее... альбино - признак рецессивный, он подавляется "нормальным". Т.е. внешне он будет виден только в гомозиготном состоянии (если оба родителя его передали), а в гетерозиготном он подавится геном "нормальной" окраски.

И тут вся соль, внешне животное "нормал" и животное " гет альбино" будут одинаковы. Но только при скрещивании носителей гена альбино (het albino) друг с другом либо с визуально определимым альбино в потомстве так же будут альбиносы. А также среди этого потомства будут особи, чей генотип нельзя с уверенностью определить без проверочного скрещивания.
Это, видимо, как раз ваш случай. Поскольку poss (possible, возможный) het albino означает, что этот ген может быть, а может не быть. Попробуйте на рептайлкалькулятор ввести, например, самца Tremper albino и самку wild type и выбрать het Tremper albino.

Чтобы проверить, действительно ли есть у животного эти гены, нужно скрестить его с "достоверным" владелельцем таких же генов - т.е. лучше именно с альбино или эклипс.

Надеюсь, понятно объяснила...
Вернуться к началу
LLuneva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V.Zbaratskiy

Специалист
Специалист


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1291
Откуда: Лестер, Англия

СообщениеДобавлено: Вс Мар 04, 2018 2:27 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Question о да, конечно-конечно!! это все правильно и грамотно, а так же легко и понятно, НО!!! это только до тех пор пока мы тупо смотрим на Эу как на один вид, а не межвидовой или межподвидовой гибрид, вот тогда Rolling Eyes Laughing
_________________
Leo-geckos (morph):200
Python regius (morph): 30//50 //
Вернуться к началу
V.Zbaratskiy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLuneva

Новичок
Новичок



Зарегистрирован: 16.11.2016
Возраст: 27
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Вт Мар 06, 2018 9:26 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О, Вячеслав, добрый день) приятно вас видеть в этой теме.

Ну для начала можно хотя бы тупо посмотреть на решетку Пеннета, чтобы базовое представление получить)

Цитата:
межвидовой или межподвидовой гибрид, вот тогда Rolling Eyes Laughing

А что - тогда?)
Я для себя уже тоже осознала, что там много чего-то намешано, да еще селекция морф...
Кстати, у меня сейчас гостит кучка нормалов и мак сноу. Не желаете на них взглянуть именно с точки зрения межподвидовых гибридов?) Занимательные товарищи.
Вернуться к началу
LLuneva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LLuneva

Новичок
Новичок



Зарегистрирован: 16.11.2016
Возраст: 27
Сообщения: 36


СообщениеДобавлено: Чт Мар 08, 2018 5:58 pm    Заголовок сообщения: Эублефары
Ответить с цитатой

Не дожидаясь, сразу приложу свои фотографии:
(кто угадает, кто мак сноу?)
1




2







3





4








Вернуться к началу
LLuneva сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
V.Zbaratskiy

Специалист
Специалист


Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 21.05.2008
Сообщения: 1291
Откуда: Лестер, Англия

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10, 2018 1:47 pm    Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Surprised ну просто красотища!! я обожаю нормалов и близких к ним эу, Idea огромный +1, приятно видеть единомышленника.
а что касается взглянуть с точки зрения межвидовых гибридов - Rolling Eyes дык эНто как, позвольте? потенциально оно конечно возможно, т.е. я хочу сказать, что наверняка некоторые особи полученные при скрещивании разных видов эу вполне могут быть визуально похожи на Ваших, Shocked
я думаю, что большего Вам никто не скажет.
Сноу с фото №4 перспективна будет с суперсноу самцом, а вот шикарная деваха нормал на фото 1 -- внешне я имею в виду характером окраски оч похожа на природников, причем не на макулярисов, а на поступающих с недавнего времени турков анграмани, я понимаю, что это не они, и анграмани, а тем более новыми и редкими из Турции тут и не пахнет, но окраска схожа очень!! Сноу с фото 3 темная и великолепная!! а вот эу на 2-м фото действительно похожа гибридную. А так -- определить какой это гибрид с Хто с кем - сложнейшая задача, но то что морфологически эу из разных хозяйств очень разные -- факт!!

вообще - Ваши эу в отличном состоянии, упитаны\ухожены\здоровы и думаю, что в свое время дадут такое же прекрасное потомство,

удачи
_________________
Leo-geckos (morph):200
Python regius (morph): 30//50 //
Вернуться к началу
V.Zbaratskiy сейчас offline Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов eublepharis macularius -> Разведение эублефаров Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Сейчас в продаже

2500 руб. 6 мес.
1700 руб. 6 мес.
1400 руб. 4 мес.
2000 руб. 2 мес.
Посмотреть другие объявления о продаже пятнистых эублефаров в нашем магазине